氢能源董事长王朝云:穿羊皮的狼是真正的新能

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小编:【编者按】12月16日,第九届全球新能源汽车大会(GNEV9)在国家会议中心开幕,在车市寒冬的大背景下,高速增长的新能源汽车备受关注。与此同时,后补贴时代新能源汽车将如何发展

[编者按] 12月16日,第9届全球新能源汽车大会(GNEV9)在国家会议中心开幕。在汽车市场冬季的背景下,高速新能源汽车备受关注。与此同时,后补贴时代新能源汽车将如何发展?我们怎样才能满足消费者的真正需求?会后,第一批电力将与众多行业大咖啡交谈,并提出“后补贴时代”汽车业高管的策略和思路。

明天,水电局董事长王朝云在第一次电气采访中说,能源安全的真正含义是氢能,而新能源汽车的真正含义是燃料电池汽车。同时,纯电动,混合动力和燃料电池应结合各自的应用领域,配套供需,协调共同推动中国新能源汽车的发展。

电池,新能源汽,氢燃料电池

以下是访谈记录:

中国与国际社会的技术差距不大。

第一电动:现在氢燃料还是以韩国、日本相对于掌握比较好一些,中国在这方面有什么不足?未来中国方面有没有赶超日本和韩国的机会?

王超云:氢燃料,你说韩国和日本现在领先。比较铅并不意味着我们不能。我国以中国科学院研究所为代表。由易宝联院士代表的燃料电池也已有50多年的历史。从历史上看,今年8月和9月,该行业还专门为他庆祝了他职业生涯的50周年。当燃料电池用于美国双子星座的航天飞机时,我国当时开始制造燃料电池。最早的原型,在20世纪60年代和70年代制造的两个原型,仍然在大化,你仍然如果你有时间,你可以去看看。

从目前的技术水平和性能来看,我们几乎接近日本和韩国的水平。测量指标和动力电池具有相似的能量密度。这是动力提升。现在我们的国家已经提高了燃料电池。每升3.0千瓦,日本和韩国约为3.1,3.2千瓦,因此它们并非技术水平,非常接近,但在工业化,商业化或现在的工业化方面,它们都落后于它们。有一次,丰田已经在日本销售了数千辆汽车;现代和其他汽车现在在法国和韩国销售,丰田和本田有一些销售。在这方面,他们取得了一些进展。但这一进展并不意味着我们比他们更糟糕,但他们选择的乘用车路线已经走了一段路,但现在似乎燃料电池的路径是万万(万钢)所说的路线,那就是中国动力电池车所采取的路线是从公交车开始,从固定线路车,然后乘坐客车路线。现在日本和韩国之间的技术路线可能会发生变化。大致的情况是这样的。

第一电动:您觉得燃料电池车成为主流或者成为现代电动车的规模还需要多长时间?

王超云:过去两天,万总统也发了一篇文章。要健康发展新能源汽车,必须从五个方面同步发展实力。在中间,我们将讨论距离和供应与供需的结合。如何调用远近组合?今天的新能源汽车,动力电池汽车或纯电动汽车适用于较小的,短距离和灵活的。在中长途物流车或乘用车以及双级出租车中,两者之间的区别是突出的。纯电动汽车具有更短的续航里程和更长的充电时间。这也是燃料电池的优点。燃料加油时间短,续航里程长,排放清洁,即水和空气。这是当前的说法。

从我国现行做法来看,大多数燃料电池公司仍处于试点阶段。中国还有两条路线。一条路线是纯粹的自治路线。整个技术由大华,同济和清华代表。同济和清华是燃料电池系统。大华研究所是电抗器的代表。这是两个和一个的组合。这是一条独立的路线。另一种途径是从美国,加拿大,德国和其他地方进口烟囱。我们做自己的系统。目前,这两条路线还处于商业化的早期阶段,或者处于孕育阶段,当我们在2009年和10年间做纯电力时,它仍然处于现状。我认为你所谈论的大规模工业化必须达到今天的水平。在数量方面,今年是100万辆纯电动汽车。该国有新能源汽车的路线图。该路线图描述了2020年的燃料电池。它是10,000个单位,2025年有100,000个单位,2030年有100万个单位。这不是十年吗?这个计划可能非常接近,它应该比这个数字多一点,而且状态仍然很好。

储存的便利性是氢能的最大优势

第一电动:刚才您提到的,我也看到了咱们政协双周会,包括万刚主席在人民日报上发表的一篇文章,未来新能源动力上要由纯电向氢能拓展,我想知道氢能和纯电相比,到底存在着哪些优势?从国家层面来说氢比纯电有哪些好处呢?

王超云:燃料电池,动力电池听起来像电池,但燃料电池是一只披着羊皮的狼,不是电池,它是一种发电机。燃料不是我们理解的燃烧燃料。这只是消耗的能量,所以它是一只披着羊皮的狼。从基础知识来看,对能源的需求是不同的。只要使用氢气和空气,燃料电池就可以与氢气一起使用,氢气可以通过电化学反应转化为电能和热能。氢的来源具有多样化的来源并涉及能量变化。所以山西大同,当你把煤变成氢气时,你会特别兴奋。我觉得我终于找到了一条出路。这确实是一条出路。将最少使用的褐煤直接转化为最清洁的能源,氢源的多样化涉及能源技术的革命,能源技术的来源也可以转化为氢气。还有一种生物系统也可以转化为氢。现在它正在放弃风,放弃电力,放弃光也可以转化为氢,能源也是多样化的。存储方便,与动力电池不同,存储时间稍长,可以消耗。你把车放在家里并充满电。半个月后,你出差后就无法回来了。虽然氢会泄漏,但氢不会。但这仍然是技术性的,可以存储。回过头来,能量是不同的。例如,如果我不必依赖化石能源中的石油,我不想与石油战争作斗争。这是能源安全。能源安全的真正含义是氢能。真正的新能源汽车是燃料电池汽车。如果没有新能源,怎么会有新能源汽车?有效能量的转换,这是真正的新能源,这是基本的角度。

这里的能量转换需要一种有效的方法是燃料电池,中间原理是我们初中化学的电解水。为了电解水,阳极,阴极和中间的杆,杆是铂,在电源打开后,水将变成氢气和氧气,这是初中的化学反应。逆反应是氢和氧也通过含铂的催化剂,使得氢和氧不通过燃烧,并且可以进行电化学反应以产生电和水。与燃烧相比,这种方法具有益处。燃烧中存在大量浪费,燃料转化效率为30%-40%。其余的都浪费了。这种能量转换原理是有限的。理论上,电化学反应可以用作能量,热量可以用作能量。从理论上讲,它可以100%使用,化学能可以100%转换。事实上,它不会是100%,因为仍然有一些配件使用电力,有压缩机,控制器等,这将消耗电力。现在我国电力和热能的能量转换效率可以达到80%左右,先进的可以达到90%左右。它不燃烧。该原理具有这样的优点。

燃料电池,它的优点和纯电比,首先是能量的多样化,可以存储。第二,填充时间短,是物理的,直接填充完成。它不会被充电桩充电。充电需要大量能量。充电速度越快,材料选择越高,电池寿命越长。它越短越好。燃料电池没有这种限制,燃料加油时间短,续航里程长。我加了一点氢,续航里程更长,氢能转换效率也很高。像丰田Mirai一样,它是0.8公斤。乘用车就是这种情况。它可以运行100公里氢气0.8公斤。我们正在做的车一公里大约一公里。在巡航范围内不再有里程焦虑。有一个加氢站。

然后它使用的材料被隔离。既然新能源汽车遇到了安全问题,我们就无法解决,但氧化物反应物加上反应条件会燃烧并爆炸。纯电动包含氧化物。而且反应物,所以现在有一种针灸测试,针灸测试不能通过,这是由原理引起的,不是技术先进而不是先进,它无关,目前的技术水平就像这个。然而,燃料电池氢被隔离,与空气隔离,在使用时使用,在不使用时隔离,并且在不燃烧的情况下隔离。你说我必须硬化才能燃烧和爆炸,然后它涉及氢气瓶本身的水平,35兆帕,70兆帕,还有这样的实验,有很多测试,如射击测试,跌落测试,防火测试,但如果你去最极端的情况下,枪测试不会爆炸,氢气瓶不会爆炸。即使有必要让它燃烧,也有一个测试,它会产生火焰,因为它非常轻,压力非常高,一条线冲出来,甚至比汽油更安全,因为汽油是沉重的,在泄漏结束后,它将在地面,海滩,不会去,烧毁,氢气你点燃,不点燃,一个泄露的人将立即运行。

另一个优点是最终拆除整个燃料电池。不,这是什么?也可以得到贵金属,也可以做一个戒指,因为有点铂金属,另外完全没有污染。有很多优点和差异,但也有缺点。目前的缺点是成本非常高,所以有些国家要弥补和弥补,而且没有退路,因为现在中国有1000多辆汽车,今年还有1000多辆汽车。共计2000多辆,仅此至今,尚未形成工业规模,成本仍然很高,当然还有很多技术门槛,如膜电极的核心部件,双极板,很困难,但明天我们将在氢能公司做这两件事。我们已经建立了一个10,000级的工厂,我们也欢迎媒体老师访问。我们已经在堆叠,膜电极,双极板,堆叠和系统(包括应用方面)中制造了核心组件,并且我们已经完成了多个级别。目前,我们是中国技术团队,技术三个层次。深度,完全独立的研发和制造,正在做这样的事情,欢迎大家指导。

第一电动:我有两个关于明天氢能公司的问题,成立一年多来,在产品研发方面进度如何?现在有没有已经落地的项目?

王超云:在产品开发方面,我们已经做了几个平台。我在谈论系统的最终输出功率。 30 kW平台,40 kW平台,50 kW平台和60 kW平台均已完成。并通过了国家强检中心的强力检验认证。这些平台的堆栈和系统安装在我们主发动机工厂的汽车中。其中,安凯客车,我们制造了8.5米的乘用车和10.5米的乘用车,其中8.5米的公交车已经上过车。车辆公告。还制造了奇瑞的卡车,7.5吨卡车,还制作了南京金龙公交车等。现在有些人不允许透露它,并且正在这样做。例如,南方的某个汽车集团和北方的汽车集团正在做乘用车。还有军用车辆,正在使用许多领域。明天我们将拥有一座10000级的动力堆和系统工厂,这个工厂已于上月底完工。我们已经开发了自己的生产线。完全开发的生产线并不意味着我们的每个组件都是完全独立开发的。许多核心设备都是从国际先进设备购买的。其工艺开发和生产线的独立开发由我们完成。该生产线已经开发并正在进行中。安装调试,基本上可以在本月底转让,如果明年第一季没有发生意外,我们可以批量淘汰产品。

根据来自世界各地的客人的说法,我告诉过你,你正在做我们美国人十多年前想做的事情。我说,不要取笑我,去日本,从未见过丰田的燃料电池生产线,丰田的工厂据说是中国人不准访问的。根据这些人的陈述,我认为我们的生产线现在仍然有点强大,它仍然会对它们产生影响。

第一电动:咱们企业是在安徽,目前安徽氢燃料方面发展得怎么样?是不是也会建一些加氢站?

王超云:首先,安徽的天气好于北京的天气。我们的六安非常靠近大别山。距离是30公里。白鹭常常飞向我们,环境非常好。安徽也是工业副产品氢的主要省份。在我们60公里的区域有一种叫做中方红的盐。由它产生的氢气量非常大。根据我们现在所知,氢的纯度仍然很高。这对于数以万计的乘用车来说已经足够了,氢源仍然非常丰富。这是我们选择在六安降落的原因之一,我们必须拥有氢气。此外,我们自己建造了一个加氢站,与我们的工厂同步,可以在这个月建成。我们的加氢站现在是三级,更小,存储可以达到一千公斤,每日灌装可以达到四百公斤。它是标准的常规加氢站。我们对氢气加油站了解不多,但这个站是安徽的第一个,外面没什么可供参考的,所以我们建的比较大,占地20亩。现有的填充方法是高压。此外,我们还预留了液氢系统。该部分尚未完成,有些现已上市。这是第一步。根据我们的计划,我们明年将在六安建设四个加氢站,并将在安徽推进20至30个加氢站的建设。由于我们之前在工厂,产品线和产品开发方面取得了很小的成就,我们也关注安徽省安徽省的重大项目。

结合远近,匹配供需,协调推动中国新能源汽车的发展

第一电动:现在我们的氢能源电池,和国外有一些技术差距,有些核心装备还需要从外面买,请您再聊一下这个技术差距现在存在哪些技术门槛还没有被攻破。第二,如果我们在氢燃料电池上是否有可能实现对国外的反超和领跑,如果没有办法实现一直是追随者的话,是否会影响氢燃料电池在国家的工业战略?

王超云:我认为这个问题可以从几个层面来理解。首先是设备。我们目前生产线的几个核心设备都是进口的。该生产线是一条自动化生产线,规划和开发。从生产线的角度来看,中国有其他选择,但之所以选择它,是因为我国的设备不太好。核心原因是这一点,并不是不可替代的。例如,印刷机,我们称连续印刷机,数十万国产机,数百万国外机,价格的十倍,但它进口的机器可以确保产品的一致性,现在是8年,我认为这是我需要的。我们必须向用户提供独立产品,而不是我导入的两个贩运者。这是不同的。

其次,燃料电池技术本身完全归中国核心技术所有,但工业化进程存在差距。刚才,燃料电池分为几个层次的技术。第一级是应用程序,系统的整个引擎加载到整个车辆上。这是应用程序。第二阶段是如何制造一套发动机,你可以买电堆,或者你可以建立自己的电堆。我会自己制作电子堆,但有些部件是从海外购买和购买的。第四个层次是我自己制造桩。我也自己制作零件。我们现在已经完成了这个级别,所以不用担心。从技术层面来说,它接近国际先进水平。

你说反对,几个方面,一个是我国的意志,包括国家政策和国家机制,包括万钢部长,可以将氢能定义为能源,而不是危险化学品等等。这是一个很大的方面。在第二层面,我们的公司是否自己努力工作,我们有决心和意志克服困难。第四个整体社会是否觉得难以放弃或知道是否有困难,或者我们是否已经拥有传统汽车,或者我们目前的三条道路,纯电动汽车和新能源汽车已经到来。今天是重点,是否有必要再做一次?整个社会必须达成共识。能源多样化必然导致电力系统多样化,必然会带来新能源的多样化。我们必须完全理解这件事。最后,我们制作的产品还不够好。我们的产品将足够好。我认为中国在改革开放的40年里一直是一个大国。中国是一个充满不确定性的大国。这个不确定的外国人不理解,我们不了解所有的中国人,你这么快,这种不确定性是积极的,而且存在负面的不确定性,但我们现在正在开发新能源汽车和中国的汽车发展。这条道路,以及燃料电池发展的道路,我认为必须是积极的。

第一电动:现在大部分燃料电池还是基于能源的转化,对于未来,从氢能转化到电能,或者说未来的终极能源电池解决方案上来看,氢能能否成为最终解决我们动力电池的方案或者说可用性是什么样的?

王超云:我刚刚交换过。刚谈到这个问题,万先生说得好,就是距离和接近度的结合,供需平衡。远近的组合是动力电池具有动力电池的合理位置,并且燃料电池具有用于燃料电池的合理位置。我曾经在营销上花了很多时间。我是一名用户。我必须轻松使用它。我想赚钱。我想赚钱。我想让用户受益。但是每个用户都认为这会导致问题。每次,每个用户都会遇到问题。个人想买便宜又买得好,难道你买不到传统车吗?但它们一起是空气污染,石油不够,造成问题。从这个角度来看,推广燃料电池是最合适的。用户必须有自己的兴趣。与此同时,整体利益将使我们的燃料需求和环境保护受益。所以你说的最终能量也是科学家多年前追求的理想。它可以很好地实现吗?这取决于我们如何很好地将距离和供需结合起来。这里的核心仍然是产品。我们能让它满足每个人吗?这是我们的追求和我们努力的方向。

第一电动:简单介绍一下您个人,您在这一块的经历和实力。

王超云:我们的团队非常有能力,技术团队一直是一个大型的办公室。我们的公司与大化孵化的企业相当,大华的许多科学家都把他们的智慧和能力运用到了我们这里。明天进入氢能公司。第二个团队是同济,也有许多科学家和历史经验。同济也是万主席最早的核心单位之一。还有一些人从事汽车。我已经在汽车领域做了很长时间,我一直从事工业化和应用。实力也很强,所以我们公司的能力还很强。自我感觉,力量一般,所谓的力量是有多少钱,实力是一般的,因为我们到目前为止没有资金,所以我们没有钱烧,我们从事工业,花一分钱两美分,但它仍然非常富有成果。这是公共层面。

在私人层面,年龄相对较大。据说它是一个失败者。为什么?头发是白色的,我仍然从事创新技术。我可以说我可以在家养老年。如果我做这项工作,那就是失败者。但反过来,我们有很多事情要做,而且有一点促销,一点贡献。成功的。

第一个电:企业中也有很多说法。中国的专利和科技进步确实很好,但技术研究的能力似乎相当广泛。从新能源汽车的角度来看,您如何评价中国的原始能力?

王超云:差距的大小,要说这个,去中国科学院,别人一定要说你,谁说我差距很大?我会告诉你有多少文章你读过我的论文,谁应用我的观点,运用我的方法,谁说我是一个很大的差距?事实上,差距确实不大,差异在哪里?不同之处在于我们必须寻找一个方向。如果这件事在八年零十年之后成功了,你就做不到。我告诉过你,这是八年来的成功,但现在你必须穿上去,穿短裤才能前进。你可以做到吗?

第一电动:个人肯定不干,国家需要干。

王超云:你不这样做。每个人都不这样做。你很难决定何时主持会议。你不这样做。这件事怎么解决?不是吗?问题出在这个地方。你看,许多中国科学家在国际舞台上都很优秀。说太多话毫无意义。我将谈谈燃料电池技术本身。我们与许多国际公司沟通。我认为我们应该在理论水平上处于同一理论水平,但在实验,推广过程,再到下一个层次,我们一步一步地有差距。这个差距的关键在于没有人愿意去,大公司不愿意这样做,说这件事不赚钱,我该怎么办?小企业不能这样做。如果你想花这么多钱,就必须烧钱。你必须工作八年并且穿短裤。我不能,我仍然有我的妻子和孩子加薪。必须总是有人去做,所以在未来的创新行业中,真正的创新必须来自傻瓜群,混淆并闯入它,愚蠢,最后想通了,我属于那种愚蠢的人,没有追求,没有什么可想的,只想埋头,这是我埋葬自己的想法。真诚欢迎大家光临我们的安徽明天氢气公司。

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